徐揚生：這不是一件壞事，但是我們要理解它，尤其是我們的教育系統要在這個基礎上進行調整。

吳小莉：做什么樣的調整？

徐揚生：比如說加強學生在情感方面、溝通方面、領導力方面的能力。

吳小莉：具體應該怎么做？

徐揚生：我們學校就有這樣的訓練。比如每個星期都有人在臺上講話，訓練表達能力，如果說他是學習經濟管理的，了解很多金融專業知識，那他可以創新什么？他要和大家去講這些。怎么說話，這是一件非常重要的事情。我稱之為人生最重要的三件事情：怎么做人、怎么辦事、怎么說話。恰恰這三件事情學校是不教的，所以學生們在大學里的時候，我希望能夠把這件事情做起來。

吳小莉：這就和以往大家對大學的理解不一樣，大家覺得考進大學，學一技之長，然后出社會能夠找得到有關的工作。但是你說的：學做人、學做事，感覺都是待人處世，好像不是一個硬科學？

徐揚生：這個其實是很重要的。我們學校的理念就是要培養人，不是培養專家。培養專家的學校有很多，培養做電工、做機械工的都有，但是我覺得這是一個工匠的工作，而我們的重點應該是培養人。世界是變化的，你不知道這些孩子20年以后去做什么工作，你去問任何一個在社會上工作的人，問他們如今做的工作和大學時候學的一樣么？十有八九告訴你，我大學不是學這個的。那既然如此，在大學期間我們為什么不教學生們怎樣好好做人？人性是非常重要的，這才是根本的東西。

徐揚生：是的，我們已經實踐十年了，并且實踐的經驗我們也有統計數據。我們有很多特殊的方案，比如書院制度。當學生入學后，每個學生根據所學的專業分到不同的學院之后，同時還會再分一個書院，比如逸夫書院等，在書院里面，各個專業的學生，包括文學院、工學院、醫學院的學生，都是混在一起的。

吳小莉：在這里就“跨學科”了。

徐揚生：這就是“跨學科”的，因為社會是“跨學科”的。比如我是學化學的，但可能畢業以后我想創辦個公司，需要找投資，應該去哪里找投資呢？我就想到我宿舍里面就有個人是搞投資、搞金融的。“跨學科”是增強學生想象力非常重要的基礎。

吳小莉：每個書院都有它的特點？

徐揚生：有。比如說有的書院特別重視體育，學生們會經常搞體育比賽；有的書院非常重視中國文化，比如刺繡、詩詞、彈琵琶這種。學校是要有文化的，但如果只有一種文化就不叫文化了。除了書院制度之外，還有一個我們做得比較好的就是通識教育，在我們學校本科學習的4年里，每個學生都要學習通識教育，這是非常重要的。

吳小莉：您跟我們解釋一下通識教育是什么？

徐揚生：比如要讀世界各種文明的書，亞里士多德、柏拉圖、孔子、列子、莊子、《心經》、《古蘭經》等都要讀，只有這樣你才知道世界的文明在哪里，了解科學思維是怎么樣的，培養獨立思辨能力，這是創新的基礎。

吳小莉：我們還要學科學的起源嗎？

徐揚生：要學。我們民族是基于儒家思想，儒家思想不太重視科學思維和精神，比較重視傳承。當然傳承對創新也很重要的。但是傳承只是一步，我們還要做更高的一步，不能老想著別人做了什么，我也要做什么。

吳小莉：我們要提供機會，讓學生在大學青春年華的這4年里，能夠有更多機會去看到不同的可能性。

徐揚生：這非常重要。據我自己的觀察和研究，高中后期的1-2年和大學本科的4年，這個人的人生基本上就定了，他的格局、胸襟、能夠走到的范圍，基本上在這6年中就已經確定了，所以我們這個時期的教育非常重要。

徐揚生：我們發現，美國發展最好的幾個大學基本上都是私立大學，它們直接跟社會打交道，一定要把教授們推出去跟社會接觸，這個是非常重要的事情，如果大學不和社會互動的話，是成長不起來的。

吳小莉：有沒有一些教授不適應離開了？

徐揚生：有的，有一些人是不喜歡這種制度的，他們原來是“鐵飯碗”，有12個月工資，在這里只給9個月工資，那不如到別的大學去，這種情況當然有了。但是大多數老師很喜歡這個制度，因為他可能會有更大的收益，并且他與社會聯系很緊密，可以幫助他做研究。也有些人是選擇不要收入，希望利用這三個月到想去的地方走一走。

吳小莉：像游學一樣，可以自己感受一下不同的社會。

徐揚生：我們當然希望他們到比如說最好的大學去看一看。

吳小莉：比如去做訪問學者三個月？

徐揚生：是的，那邊也可以有收入，其實是更自由了，要按人性的做法管理學校。

吳小莉：所以其實您是在給一片土壤，讓他們能夠自己生根發芽。這片土壤只要足夠肥沃，人才流動對您來說不是個事。

徐揚生：對，所有東西都是流動的。比如說我吸引一批人才來，來了以后要是我不允許你離開，人家就不敢來了。

吳小莉：其實大學跟企業很像，年輕人進了企業，除了在意薪資是否能養活自己之外，跟的人能不能讓我成長、做的項目是不是讓我覺得有貢獻、整個團隊的氛圍好不好，這些都是他們在意的。

徐揚生：這是很重要的。但是大學是一個特殊的“企業”，我常講學生是第一位的，一開始很多人不接受，到兩三年以后，還有很多人不接受。

吳小莉：那他們覺得大學里第一位的應該是誰？

徐揚生：覺得自己是第一位的，但是我認為，大學里學生是第一位的、老師是第二位的、校長是第三位的。校長就是給老師搬搬凳子，把好的老師都請來，這就是校長的職責。